인공적으로 뇌나 장기에서 신경까지 완벽한 인간을 만들었다고 치면 거기에 의식은 깃듬? by 더스크

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:03:04.531 ID:nROlme8k0.net
PC로 예를 들면 PC는 스위치 on으로 하면 움직이지만
인간한텐 ON OFF 스위치 없잖아
그러니까 100% 인간이랑 같은 구조의 몸을 인공적으로 만들어 낸다고 해서 거기에 의식이 깃드나?


확실히 좀 신경쓰이긴 하네요
의식까지 완벽히 재현한다고 치면 거야 의식 있겠지만...


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:19.629 ID:zI2MM+yUp.net
완벽한 인간처럼 자라나는 뇌에 순차 학습 시키면
거야 뭐 완벽한 인간아니냐

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:29.311 ID:LmBwBBMh0.net
의식이란 뭔가

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:32.255 ID:a7uFCokJ0.net
네가 바라는 전제 조건이 알아듣기 힘듬


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:39.496 ID:ItBOIYka0.net
현대 과학에선 불명

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:43.372 ID:UmS+M0EXp.net
다르빗슈가 던진 순간의 공을 재현할 수 있으면 캐쳐미트에 들어감
같은 야구의 조건을 만들어도 그건 들어가지 않음

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:05:53.400 ID:FATgG1nqp.net
>>10 
의미를 잘 모르겠으니까 설명 해줘

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:11:26.767 ID:+OsEwLEO0.net
>>14 
다르빗슈가 스트라이크 얻은 순간과 완벽히 똑같은 조건으로 공을 던지면 100% 스트라이크가 됨
같은 공 쓴다고 100% 스트라이크가 되는 건 아님

란 거 아냐?

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:05:12.110 ID:6KMM2y3R0.net
해보지 않곤 모르는, 대 과학 실험

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:05:30.590 ID:UVSExoJ90.net
의식 없는 녀석은 완벽하지 않잖아

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:21.815 ID:0O2n2rUP0.net
가지겠지
의식 같은건 단순한 현상이다

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:34.770 ID:pctgtS2Op.net
근데 죽은 사람이란 산 사람은 구조적으론 같지 않냐?

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:09:19.812 ID:0O2n2rUP0.net
>>17 
전원 끈 전자제품이랑 켜진 전자제품도 구조적으론 같잖

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:58.360 ID:/rnxFhyv0.net
일단 애초에 타인에게 의식이 있는 확인할 방법이 없음

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:08:04.970 ID:7vV9+lJ+M.net
기계랑 생물을 잇는 기술은 이미 있는 모양

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:08:10.899 ID:qpF7UnuQ0.net
의식 가지겠지

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:08:56.095 ID:d62AgRrm0.net
자기판단, 자아고찰을 하게 하면 인간이랑 같지 않음?

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:09:55.183 ID:+f/HJ8tg0.net
너는 엄마가 인공적으로 만들었을 뿐이라고

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:10:27.206 ID:P9brHcOP0.net
완전히 똑같이 만들수 있다면 의식 가지겠지
가지지 못하면 우리들이 살아갈 수 있을리 없음

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:10:41.388 ID:NLyxuVmC0.net
의식의 유무의 기준을 모르겠다

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:11:01.235 ID:0xSwSF6k0.net
뇌가 해명되지 않은 한 모름

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:12:17.747 ID:nROlme8k0.net
신경쓰여서 잠을 못자겠다
가르쳐줘 야한 사람들

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:12:40.001 ID:jYvusLSuM.net
것보다 의식을 너무 크게 잡고 있잖아
별 거 아니라고

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:14:28.077 ID:y7xqAXXXp.net
반대로 우리들이 의식을 가지고 있다고 생각하는 전제가 잘못됨

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:14:45.541 ID:Gho4znpO0.net
심정지에서 맛사지나 전기 쇼크로 부활하는 일도 있잖아
그거랑 같아서 자극 줘서 심장 움직이게 하면 의식 가지는 거 아니냐

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:16:14.225 ID:AfFLSriBd.net
뇌에 찌릿하고 전류 흐르면 on이 될거라고 봄

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:17:27.259 ID:T6U2JP8I0.net
사체를 소생시킬 방법을 발명하면 되지 않을까

35: 【豚】 2015/05/20(水) 00:17:33.037 ID:RlxhHB1cE.net
인공적으로 만든 몸에 의식이 깃들지 않은다는 건 의외로 유명한 얘기라고 생각했는데 모르는 사람 많은가 보네
인간 몸의 구조상 뇌가 뭐를 생각하기 위해선
그 건에 대해서 생각한다는 명령을 내릴 외적인 「무언가」가 필요불가결이라고
그 명령을 보내는 「무언가」란 게 밝혀지지 않았지만 어쩌면 그게 혼의 정체일지도

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:18:51.409 ID:UmS+M0EXp.net
>>35 
뭐가 필요하단 것도 증명되지 않은건가

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:19:52.964 ID:y7xqAXXXp.net
>>35 
그런 거 없어 돼지야

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:29.326 ID:AfFLSriBd.net
>>35 
그렇게 자랑스럽게 얘기할거면 논문 1개나 2개 들고 오라고

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:38.640 ID:Y9CSjOfA0.net
>>35 
후에에… 잘 모르겠다오

48: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:21:57.165 ID:KTZXO7qBK.net
>>35 
사뭇 지성인 사이에선 다 알려진 사실인 듯 말하는 게 아주 멋지다

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:18:44.406 ID:hfR/3Bmz0.net
그걸 포함해서 만들면 태어나겠지

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:19:30.689 ID:m7VdRsSU0.net
아마 생기는 거 아니냐?

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:45.339 ID:nROlme8k0.net
근간이 된 인간이랑 완전히 똑같은 뇌를 만들었다고 치고
그건 같은 기억을 가짐?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:44.283 ID:hfR/3Bmz0.net
>>43 
기억이 뇌에만 기억되는지는 모르니까
모름

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:06.235 ID:0O2n2rUP0.net
인간도 유기분자로 만들어긴 기계에 지나지 않음

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:07.415 ID:WGlbQ6Gsp.net
의식을 가진건 너 뿐이야

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:22:02.713 ID:jYvusLSuM.net
그저 단순히 「인간은 의식을 가지고 있어 굉장해」란 발상이 근간에 있는것에 지나지 않음
별로 굉장할 거 없음

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:23:32.443 ID:s2XMmtRVp.net
생물은 방대한 화학반응의 연쇄로 성립하고 있으니까
오히려 살아있는 한 순간순간 계속 구조가 변한다고 해도 과언이 아님

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:24:32.466 ID:h9bxlL+I0.net
단순한 전기신호잖냐
다만 확실히, 전기 신호를 자아내기 위한 첫 전기신호는 어디서 오는가 하는 의문이 있지만

그것까지 완벽히 재현 가능하다면, 나트륨이랑 마그네슘이랑 수분 있으면 신경 세포는 작동할 거 같다

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:25:43.479 ID:KyCuN5Nnd.net
거야 뇌가 완벽히 재현되었다면 가지겠지
재현하는 게 아니고 어디까지나 완벽하다면 모르겠다

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:27:22.074 ID:nROlme8k0.net
어쩌면 인간의 의식이라고 불리는 건 클라우트 형식인거 아닐까
몸은 단순한 그릇에 지나지 않고 어디선가 전파 같은 걸 몸에 의식으로 넣어서 움직이게 하는거
뇌는 그 수신기
기억이나 그 밖의 다른 것들은 어디 다른 곳에 저장되는게 아닐까

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:30:28.757 ID:h9bxlL+I0.net
>>53 
어디서 뭔 정보를 주워 들은거냐

76: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:44:22.996 ID:KTZXO7qBK.net
>>55 
소리를 공기가 진동해서 전하듯 의식의 전달을 하기 위한 공간을 채우고 있는 「크오리아」라는 입자인지 물질인지가 있다고 생각해 옴

56: 【大吉】 2015/05/20(水) 00:31:29.435 ID:RlxhHB1cE.net
>>53 
그게 아까 말한 외적인 「무언가」네 
인류가 인식조차 하지 못하는 고차원의 영역에서
몸과 의식이 이어져 있을지도 모르지만

76: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:44:22.996 ID:KTZXO7qBK.net
>>53 
그 유명한 융도 그걸 생각해서, 그 클라우드를 「집단 무의식」이라고 불렀지
지금도 꽤 학자 사이에선 지지 받는 설임
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:33:13.651 ID:/U9/GmfY0.net
철학 좀비!

「물리적 화학적 전기적 반응으로선, 보통 인간과 완전히 똑같지만, 의식(크오리아)를 전혀 가지지 못한 인간」이라 정의된다
http://ja.wikipedia.org/wiki/哲学的ゾンビ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:33:27.793 ID:+OsEwLEO0.net
란 건 완벽한 인간의 구조를 한 죽고 1분도 지나지 않은 사체는 되살아날 수 있단거?

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:35:46.366 ID:NNx7LGdC0.net
>>59 
뇌나 장기의 상태가 완벽하지 않으니까 죽은거잖냐

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:35:40.988 ID:RFsGQ6Et0.net
완벽한 복제를 만들어서 그게 움직일거라고 생각하면 미칠 거 같은데

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:37:24.400 ID:NNx7LGdC0.net
진짜 스피리추얼한 분이 섞여 들어올 거 같아서 무섭다

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:38:41.439 ID:0O2n2rUP0.net
의식은 단순한 현상이고 물질적인게 아님

68: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:38:53.674 ID:KTZXO7qBK.net
단순한 「의식」의 원초 시뮬레이션 해 본 결과
http://www.youtube.com/watch?v=4RK3JQeCAiY



연쇄적 반응의 결과, 얻은 현상, 즉 위 영상에서 말하는 법칙성이 있는 동작의 누적 결과,  편중된 사상을 나중에 덧붙여서 「의식적 행동」이라고 정의할 뿐이고
그 아웃풋에 이를때까지 뇌내의 신호 즉 너희가 「의식」이라고 부르는 것도 자발적이라고 느끼고 있을 뿐이고 실은 이 정리 로봇이랑 같은 랜덤이 중첩된 거 아님?
이란 일설을 소개

어디까지나 이건 기계론자의 입장에서 본 추론이므로 「의식」을 실체 2차원론이나 운명론 같은거로 말하는 것도 나쁘지 않다고 생각함

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:39:45.854 ID:HTCcnN1Z0.net
뇌 구조의 형성까지 재현 가능하면 의식 가지는 거 아님?
배양으로 뇌 만들어도 그건 될 거 같은데

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:40:19.882 ID:g9vqQhX+0.net
인공적인 정자나 난자를 만들어서 수정시켜서 성장시키면 편하지 않음?

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:43:29.126 ID:w+ZrqWYv0.net
과정에 의해 형성시킨 결과랑
과정에 의해 형성시킨 결과와 거의 다르지 않은 결과는 같다고 할 수 있냔 건가
공부도 안하고 편하게 100점 딴 거랑 고생한 끝에 얻은 100점은 다르냐?

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:53:52.244 ID:22Sv1cxix.net
틀렸다
1부터 만든 인간이 의식을 가진다면, 시체의 뇌나 장기를 신선한 것으로 바꿔 넣으면 되살아 난단 거잖아?

90: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 01:03:55.300 ID:KTZXO7qBK.net
>>79 
「인격」이나 「의식」이 뇌에 머물고 있으니까 뇌가 글러먹은 시점에서 죽은거랑 동격이지
반대로 말하자면 그 예는 의식은 확실히 있지만 근육이영양증으로 죽어 가는 사람의 뇌와 내장을 적출해서, 도너 등록된 시체에 이식해보잔 거지

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 01:00:29.854 ID:iYxlrwza0.net
의식의 연구를 계속하면 가끔 1 처럼 생각하는 사람이 나올 터

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 01:00:46.584 ID:n+P1ARW+0.net
물리 구조조차 완벽히 재현가능하면 움직이겠지
그럴게 인간은 로봇이니까

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 01:02:20.497 ID:Gou/LnTVa.net
갓난애가 울기 전에, 몸 어딘가에서 스위치가 들어가는 건가

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:56:26.137 ID:51QQbI3H0.net
>>1 
100% 인간이랑 같은 구조를 만들 수 있냐고 물어보면 NO
하지만 100% 같은 구조를 만드는 전제라면 의식도 포함해서 만든단 소리니까 대답은 YES

즉 이 문제엔 아무런 의미도 없음

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:40:21.287 ID:MrrudZRJ0.net
보통 생각해서 ON 상태를 재현하니까 의식 가지겠지

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:38:47.751 ID:nROlme8k0.net
신경쓰이네
내가 죽을때까지 뇌과학이 졸라게 진보했으면 좋겠다



덧글

  • 아니스 2015/05/22 13:02 # 답글

    장기 이식을 받을 사람이 기증자와 같은 행동을 하거나, 알 수 없는 기억이 떠오르거나 한다는 기록이 여러개ㅠ있는 걸 보면, 기억저장소가 뇌만은 아니란건 확실한 거 같기도 해요..
  • 더스크 2015/05/22 14:20 #

    몸은 기억하고 있다! 인가..
  • 아튼테이터 2015/05/22 13:16 # 답글

    30년만 늦게 태어났어도 그 대답을 잘 알텐데
  • 더스크 2015/05/22 14:20 #

    ㅜㅜ
  • 도미안 2015/05/22 13:37 # 삭제 답글

    죽은 사람 장기를 새걸로 갈아넣고 심장 마사지를 하면 살아날 것 같기도.
  • 더스크 2015/05/22 14:20 #

    뭐야 그 인조인간...
  • 아인베르츠 2015/05/22 13:41 # 답글

    인간의 의식따위 그냥 전기신호랑 화학물질의 분배가 변수를 존니 많이 만들어서 복잡한거 뿐 아녀(정색)
    그 다음에는 기계장치랑 똑같이 변수의 축척일뿐이겠지...
  • 더스크 2015/05/22 14:21 #

    과연 실리적이다
  • ㅁㄴㅇㄹ 2015/05/22 15:55 # 삭제

    동감
  • rurino 2015/05/22 14:02 # 답글

    개인적으론 공장초기화상태의 컴퓨터랑 별다를바 없다고 생각합니다.
    거기에 어떤 os가 형성되고 어떤 데이터가 깔렸는지가 문제. 뇌과학이 좀만 더 발달하면 데이터나 의식, 기억, 사고방식이나 정신적 기술등도 넣고 뺄 수 있을테니 이런것도 시장이 형성되겠죠. 특별시할 필요도, 백안시할 필요도 없을듯합니다.
    어찌변하든 사람사는데일테니 근본적인 부분은 별 차이가 안날듯합니다.
  • 더스크 2015/05/22 14:21 #

    기억의 백업은 아직인가
  • 레이더 2015/05/22 15:00 # 삭제 답글

    개인적이지만 별로 영혼이 없어도 상관없다고 생각합니다.
    애초에 영혼이란것 자체가 불확실함의 상징같은 녀석이고,(애초에 언제 그런거 신경썼다고)
    영혼이 있고 없고 자시건 인간으로서 만들어졌다면 그저 인간으로서 대해주다보면 알수있을거라 생각됩니다.
    (...사싳 도중에 생각하는걸 그만뒀다는건 안비밀)
  • 더스크 2015/05/22 16:44 #

    ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • Megane 2015/05/22 15:38 # 답글

    과학이고 의학이고 뭐고 다 떠나서 만약 인공신체를 만들었는데, 우연히 다음날 깨어나서 주변을 인지하고 활동하기 시작했다고 하면 그건 그냥 인간이라고 인정해줘야 하지 않을까 싶어요. 그러니까 여친을 좀 만들어 주.....(퍼버벅)
  • 더스크 2015/05/22 16:44 #

    그래 피그말리온!
  • lolicon 2015/05/22 15:54 # 답글

    C.elegans 관련 실험을 보면 의식을 가질 확률이 높아 보입니다, 실제로 인간을 재현해보기 전에야 확답은 못하겠습니다만...

    http://pgr21.com/?b=8&n=57174

    http://pgr21.com/?b=8&n=57067

    http://pgr21.com/?b=8&n=57102

    http://pgr21.com/?b=8&n=57128

    관심있으시면 이쪽 글 읽어보시는 것도 괜찮으실 듯
  • 더스크 2015/05/22 16:44 #

    오 이거 재밌네요
  • ㅁㄴㅇㄹ 2015/05/22 15:55 # 삭제 답글

    물리화학적으로 인간의 뇌와 같다면 인간의 뇌와 다른게 없다.
  • 더스크 2015/05/22 16:44 #

    그야말로 인간의 뇌인 것이다
  • ㅁㄴㅇㄹ 2015/05/22 16:00 # 삭제 답글

    예쁜꼬마선충처럼 인간의 뇌도 컴퓨터같은걸로 시뮬레이트하면 그게 인간의 뇌와 다를게 없다. 의식이라는 과학적으로 정의되지 않았고 의미도 불확실하다. 인간의 뇌도 복잡한 기계일뿐
  • 더스크 2015/05/22 16:46 #

    ㅇㄱㄹㅇ
  • ㅇㅇ 2015/05/22 16:11 # 삭제 답글

    의식이란거 자체가 결국 그냥 뇌인거 아님?
  • 더스크 2015/05/22 16:46 #

    뇌로 정의를 못해서 문제
  • 시이니아 2015/05/22 16:15 # 답글

    하가렌을 참고하면 육체와 정신을 이어주는게 혼이라고 하던데..
  • 더스크 2015/05/22 16:46 #

    그렇게 정의가 간단하면 좋으련만
  • 존다리안 2015/05/22 21:06 #

    공각기동대의 고스트라는 개념이 생각나기도 하네요.
  • 사피르 2015/05/22 18:07 # 답글

    컴퓨터를 뇌신경마냥 복잡하게 연결해보면 답이 나올 수 있을라나....
  • 더스크 2015/05/22 21:56 #

    그건 아니지 않을까
  • biotecpt 2015/05/22 18:16 # 삭제 답글

    의외로 정석적인 댓글이 많네요. 촌충에 펄스를 카피해서 넣었을 때에도 인공생명체도 자극에 촌충과 유사한 행동이 나온 걸로 봐서 완전히 배끼기만 하면 의식은 복사 가능함.
  • 더스크 2015/05/22 21:56 #

    오오
  • 쇠고기 2015/05/22 18:43 # 삭제 답글

    으아아아 보고 있자니 발암이.......
    사실 일단 이론상 가능은 합니다만 아직 뇌에 대해서 밝혀진게 적다 보니 뇌를 작동시키는 과정을 수행하지 못하면 그냥 시체라.
    뭣보다 기억이란게 뇌내 시냅스 구조로만 남는게 아니라서 깨워도 제정신일지 의문.
    그리고 장기 이식으로 남는 기억 같은건 그냥 큰 수술 후유증으로 오는 정신 질환일 가능성이 높습니다. 사이코매트리같은 도시전설이에요.
  • 더스크 2015/05/22 21:56 #

    결국 그냥 시체군요
  • ㅇㅇ 2015/05/22 19:01 # 삭제 답글

    근데 굳이 야한사람에게 가르쳐달라는건 뭐냐...
  • 더스크 2015/05/22 21:56 #

    죄다 야한 사람이라
  • 자와 2015/05/22 21:19 # 삭제 답글

    완벽하게 장기&피부 등등을 조립해놔도 살아있진 않죠.
    갑작스럽게 심장마비로 죽은 사람도 신체 상태는 완벽하지만 죽어있잖아요.

    그리고 그 인공 육체에서 의식이 생겨봐야 아기 같은 의식상태일텐데, 성인 몸의 호르몬이나 뇌 상태 등등이랑 안 맞아서 의식이 못 견디고 식물인간(혹은 뇌사)가 되겠죠.
    이걸 극복하겠다고 이것저것하는 순간 그건 인간에서 벗어나는 거고요.
  • 더스크 2015/05/22 21:56 #

    역시 말도 안되는 얘기긴 하군요
  • 아인베르츠 2015/05/22 22:56 #

    심장마비는 심장이 멎어서 뇌에 산소가 공급이 안되서 뇌사한거라 위 글이랑 관계가 없는 예시구요.
    위 글처럼 완전 복붙 인공 육체라면 당연 머리속도 100% 재현된단 소립니다. 시냅스나 화학물질 전기자극 100% 재현한게 당연히 원본이랑 똑같죠. 원본이랑 똑같이 재현했는데 오작동한다면 위 방식으론 측정할 수 없는 다른 변수가 있는거라 설계도에 누락이 있거나 스캔 뜰때 기술이 후달려서 재현율 100% 에 못 미친거죠.
    위 글이 인간에 적용되면 흔히 말하는 복제인간인데... 기억관장영역만 따로 초기화(아기처럼 백지)하려면 마찬가지로 완전히 백지화된 인간의 두뇌 데이터를 따로 확보해야하는데 그거 윗글의 기술보다 테크트리 한단계 높은 짓이고 그럴거면 그냥 정자랑 난자가지고 유전자 조작해서 나랑 똑같은 시험관 아기 만들고 말죠. 육체를 복제한다는건 당연히 뇌속도 똑같이 구현해야 하는게 전제입니다. 전자는 말하자면 스캐너 가지고 인간 하나 스캔떠서 복붙하는건데요. 다만 현재 기술 상 모든 변수가 측정이 된건지 확신할 수 없으니 될지 안될지 모른다 이거죠. 반대로 말하면 모든 변수 측정만 된다면 현실이 아니라 컴퓨터 내부에서 가상현실 게임 만들어놓고 거기다가 NPC로 때려박을 수도 있단 소리. Sf에서 말하는 죽음 후의 전자세계의 영생. 네트워크 고스트가 가능해지는거죠. 그러니까 이제 스케일 하나씩 키워서 비교대조 실험해보면 됩니다. 본능이 아닌 후천적 경험에 따른 개체 고유의 행동패턴 대조해보면 되거든요.
    윗글은 데이터를 그대로 복붙해보니 움직이더라 하는 글이지, 그 데이터가 어디에 어떻게 작동하는건지 이해하고 한 게 아니에요. 뇌만 아기상태로 해놓는단 소리는 복제 같은 허접한 짓을 끝내고 설계도 분석까지 완료해서 인공생명 창조 클래스까지 간겁니다.

    그리고 부가물 붙었거나 원 상태와 다르다고 인공적으로 손을 대서 인간이 아닌거면 사고로 뇌가 결손된 사람도 인간이 아니고, 뇌에 장애나 병이 생긴 사람도 마찬가지로 인간에서 벗어난게 됩니다.
  • Jademon 2015/05/22 23:02 # 답글

    언젠가는 성공할듯
  • 더스크 2015/05/22 23:38 #

    뭐 과학이 발전하는 한
  • 히키코모리 2015/05/23 01:21 # 답글

    강철의 연금술사가 생각나네요
    인체연성은 불가능했지만
    인간과 똑같은 모습의 시체는 만들었으니
  • 더스크 2015/05/23 17:28 #

    역시 시첸가
  • 동굴아저씨 2015/05/23 02:12 # 답글

    단순히 구조적으로 같을 뿐인 육체라고 하더라도 의식은 생겨난다고 봅니다.
    중요한건 그 의식이 발현되기 위한 계기이고 우리가 어머니의 자궁 속에서 처음 자신의 의사를 표현하는 발구름의 순간이 있기 전부터 모종의 의식을 가지고 있을 거라는 전제하에 필요하게 되는 것은 완벽하게 기능을 할 수 있는 육체와 전기적 자극이겠죠.
    외부에서의 전기적 자극은 시냅스의 확대를 위해서 제일 중요한게 아닐까 하네요.
  • 더스크 2015/05/23 17:29 #

    크리오나 였던가요 그게 필요한건가
  • Admiral 2015/05/23 02:37 # 삭제 답글

    의식이나 영혼이란 대체 무엇인가...

    ...는 신경 안 씁니다.
    안드로이드가 만들어진다면 전 제 뇌와 신경계를 이식해서 조용히 덕질이나 하며 살아갈 생각밖에 없어요. (...)
  • 더스크 2015/05/23 17:29 #

    가사 메이드 로봇이 필욯...
  • z 2015/05/25 08:50 # 삭제 답글

    사실장기까진필요도 없겠죠 뇌가 있는것이 가장중요한데 저는 개인적으로 인간의 근사치까지 오는건 몰라도 아무리 인간 같은 사고를 하는기계가나와도 인간과 같은존엄이나 같은수준의 존재로 여기는건 아니라고 봅니다.
  • 더스크 2015/05/25 12:07 #

    근데 어디서 본건지 인간으로서의 의식을 가지려면
    최소한 감각을 인지할 기관이 필요하다고 들어서
    그렇게 보면 온전한 몸이 필요한게 아닌가...
  • 헛소리잇군 2015/05/25 11:22 # 삭제 답글

    등가교환.?!
    뇌가 죽어도 몸은 살아있는 상태를 코마상태라고 하던가요?
    그상태의 몸을 B라고 하고 불구가 된 A의 뇌를
    코마상태의 B의 뇌와 교체하여 살아날경우
    그사람은 B가 되는겁니까 A가 되는겁니까.
    -헛소리중-
  • 더스크 2015/05/25 12:07 #

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 이으이에애 2015/05/26 09:13 # 삭제 답글

    인공배양 시험관아기 수고!
  • 신세계 2015/06/01 21:34 # 삭제 답글

    고스트가 속삭이는군
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